<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Комментарии: Ебидта	</title>
	<atom:link href="/2011/09/21/ebidta/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>/2011/09/21/ebidta/</link>
	<description>БЛОГ КОМАНДЫ «ДОДО ПИЦЦА»</description>
	<lastBuildDate>Fri, 23 Sep 2011 11:39:27 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=5.7</generator>
	<item>
		<title>
		Автор: Сила Ума		</title>
		<link>/2011/09/21/ebidta/#comment-109760</link>

		<dc:creator><![CDATA[Сила Ума]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 11:37:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=3110#comment-109760</guid>

					<description><![CDATA[Артем, уверяю вас, в бизнесе дружба есть.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Артем, уверяю вас, в бизнесе дружба есть.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Сила Ума		</title>
		<link>/2011/09/21/ebidta/#comment-109759</link>

		<dc:creator><![CDATA[Сила Ума]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 11:36:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=3110#comment-109759</guid>

					<description><![CDATA[Пора закрывать дискуссию. 

Алексей, ты пришел в мой блог, выразил свою позицию, я любезно даю тебе высказаться, полная свобода слова. Ты принял решение выйти из бизнеса. Когда выходил, сказал, что не имеешь ко мне претензий. Я выполняю все свои обязательства по возврату займов с процентами. Сейчас ты публично высказал свое видение ситуации. Все услышали. Всё. Пора успокоиться. 

Дискуссию продолжать бессмысленно. Кочевник, спорить с  Алексеем невозможно и бессмысленно.

Еще раз тебе подчеркну:

1. Мы изначально договорились с тобой о разделении операционного проекта (со-инвестирование, конкретная пиццерия) и управляющей компании (владелец бренда и технологий). Все было сформулировано четко и недвусмысленно. Более четко невозможно. Все это зафиксировано в электронной почте. Ты принял мои условия. Я бы никогда не пошел на партнерство с тобой в управляющей компании, так как это стратегический для меня проект, которому я хочу посвятить большой отрезок жизни. Даже если бы ты предложил 10 млн. долларов, я бы оказался от партнерства с тобой, потому что ты мягко говоря очень сложный человек. Тут вопрос не в деньгах. Я сразу поставил точки над i, что наш совместный проект будет локальный. Ты инвестируешь только деньги, получаешь прибыль. Я тоже вкладываю деньги, а также идеи, опыт, время, но при этом получаю не только прибыль, но и развиваю управляющую компанию. Я видел эту сделку как Win-Win. Ты мог по-другому относиться, но ты принял эти условия. И сначала вообще не высказывал каких-либо сомнений или надежд. Я при тебе проводил переговоры с программистами, которые должны были делать информационную систему, делал бренд. По-моему, это ты создал себе иллюзию. 

2. Ты сам на протяжении нескольких лет предлагал вложить деньги в мои проекты. Я не заставлял тебя ни вкладывать, ни выходить из прибыльного бизнеса. Ты сам принял мои условия в начале, сам принял решение выйти в конце. 

С моей стороны нет ни каких-либо моральных, ни юридических проступков, которые как-то бы влияли на мою репутацию. Алексей, с твоей стороны есть только обида. Но причины надо прежде всего искать в себе, а не в окружающем мире.

3. Вариантов запустить бизнес без твоих денег у меня было много. Я вообще не зацикливался на этом. Никто мне из друзей не отказывал, потому что я ни к кому не обращался. Не надо писать ложь. Ты предложил инвестиции. Я сделал тебе предложение, которое бы не связывало нас стратегически, ты подумал и принял предложение. Я был готов к отказу. Вопрос в сроках вообще не стоял, я только вернулся из Питера, чтобы начать новый проект.

Все высказали свои позиции. Тема исчерпана. Comments off.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Пора закрывать дискуссию. </p>
<p>Алексей, ты пришел в мой блог, выразил свою позицию, я любезно даю тебе высказаться, полная свобода слова. Ты принял решение выйти из бизнеса. Когда выходил, сказал, что не имеешь ко мне претензий. Я выполняю все свои обязательства по возврату займов с процентами. Сейчас ты публично высказал свое видение ситуации. Все услышали. Всё. Пора успокоиться. </p>
<p>Дискуссию продолжать бессмысленно. Кочевник, спорить с  Алексеем невозможно и бессмысленно.</p>
<p>Еще раз тебе подчеркну:</p>
<p>1. Мы изначально договорились с тобой о разделении операционного проекта (со-инвестирование, конкретная пиццерия) и управляющей компании (владелец бренда и технологий). Все было сформулировано четко и недвусмысленно. Более четко невозможно. Все это зафиксировано в электронной почте. Ты принял мои условия. Я бы никогда не пошел на партнерство с тобой в управляющей компании, так как это стратегический для меня проект, которому я хочу посвятить большой отрезок жизни. Даже если бы ты предложил 10 млн. долларов, я бы оказался от партнерства с тобой, потому что ты мягко говоря очень сложный человек. Тут вопрос не в деньгах. Я сразу поставил точки над i, что наш совместный проект будет локальный. Ты инвестируешь только деньги, получаешь прибыль. Я тоже вкладываю деньги, а также идеи, опыт, время, но при этом получаю не только прибыль, но и развиваю управляющую компанию. Я видел эту сделку как Win-Win. Ты мог по-другому относиться, но ты принял эти условия. И сначала вообще не высказывал каких-либо сомнений или надежд. Я при тебе проводил переговоры с программистами, которые должны были делать информационную систему, делал бренд. По-моему, это ты создал себе иллюзию. </p>
<p>2. Ты сам на протяжении нескольких лет предлагал вложить деньги в мои проекты. Я не заставлял тебя ни вкладывать, ни выходить из прибыльного бизнеса. Ты сам принял мои условия в начале, сам принял решение выйти в конце. </p>
<p>С моей стороны нет ни каких-либо моральных, ни юридических проступков, которые как-то бы влияли на мою репутацию. Алексей, с твоей стороны есть только обида. Но причины надо прежде всего искать в себе, а не в окружающем мире.</p>
<p>3. Вариантов запустить бизнес без твоих денег у меня было много. Я вообще не зацикливался на этом. Никто мне из друзей не отказывал, потому что я ни к кому не обращался. Не надо писать ложь. Ты предложил инвестиции. Я сделал тебе предложение, которое бы не связывало нас стратегически, ты подумал и принял предложение. Я был готов к отказу. Вопрос в сроках вообще не стоял, я только вернулся из Питера, чтобы начать новый проект.</p>
<p>Все высказали свои позиции. Тема исчерпана. Comments off.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Артем		</title>
		<link>/2011/09/21/ebidta/#comment-109754</link>

		<dc:creator><![CDATA[Артем]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 11:16:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=3110#comment-109754</guid>

					<description><![CDATA[Понятно одно. В бизнесе дружбы нет. Блог о бизнесе.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Понятно одно. В бизнесе дружбы нет. Блог о бизнесе.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Ko4evnik		</title>
		<link>/2011/09/21/ebidta/#comment-109750</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ko4evnik]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 11:03:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=3110#comment-109750</guid>

					<description><![CDATA[Алексей В
хм, мне кажется, как раз Овчинников сумел договориться, а не вы :)

&quot;Мне как инвестору В РЕАЛЬНОЙ БИЗНЕС-СИТУАЦИИ было интересно, чтобы информационная система разрабатывалась с моим участием. Это было озвучено неоднократно.&quot;
Слушайте, вот вопрос. Федор пишет:
&quot;При этом права на все стандарты, рецепты, маркетинговые решения и так далее, которые будут разработаны в процессе работы буду принадлежать управляющей компании&quot;
Это он описывает условия, которые он предложил вам. Они были озвучены до момента передачи денег? Если да, то если вы дали денег - вы с ними согласились. Так о чем тогда речь?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Алексей В<br>
хм, мне кажется, как раз Овчинников сумел договориться, а не вы :)</p>
<p>“Мне как инвестору В РЕАЛЬНОЙ БИЗНЕС-СИТУАЦИИ было интересно, чтобы информационная система разрабатывалась с моим участием. Это было озвучено неоднократно.”<br>
Слушайте, вот вопрос. Федор пишет:<br>
“При этом права на все стандарты, рецепты, маркетинговые решения и так далее, которые будут разработаны в процессе работы буду принадлежать управляющей компании”<br>
Это он описывает условия, которые он предложил вам. Они были озвучены до момента передачи денег? Если да, то если вы дали денег — вы с ними согласились. Так о чем тогда речь?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Алексей В		</title>
		<link>/2011/09/21/ebidta/#comment-109747</link>

		<dc:creator><![CDATA[Алексей В]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 10:39:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=3110#comment-109747</guid>

					<description><![CDATA[Ko4evnik, вы нашли друг друга, живите в согласии. :-) А вообще, что за манера передергивать, сравнивая письменный договор и обсуждения. Мне как инвестору В РЕАЛЬНОЙ БИЗНЕС-СИТУАЦИИ было интересно, чтобы информационная система разрабатывалась с моим участием. Это было озвучено неоднократно. Без моего согласия система не могла быть внедрена в пиццерии, т.к. я бы не подписал договор с его управляющей конторой. Если бы инфосистема разрабатывалась на средства из оборота пиццерии, права пренадлежали бы мне на 75%. Все остальное - лирика. Овчинников не сумел договорится, вот и все.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ko4evnik, вы нашли друг друга, живите в согласии. :-) А вообще, что за манера передергивать, сравнивая письменный договор и обсуждения. Мне как инвестору В РЕАЛЬНОЙ БИЗНЕС-СИТУАЦИИ было интересно, чтобы информационная система разрабатывалась с моим участием. Это было озвучено неоднократно. Без моего согласия система не могла быть внедрена в пиццерии, т.к. я бы не подписал договор с его управляющей конторой. Если бы инфосистема разрабатывалась на средства из оборота пиццерии, права пренадлежали бы мне на 75%. Все остальное — лирика. Овчинников не сумел договорится, вот и все.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Ko4evnik		</title>
		<link>/2011/09/21/ebidta/#comment-109742</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ko4evnik]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 10:14:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=3110#comment-109742</guid>

					<description><![CDATA[книжник
&quot;Несмотря на все предыдущие комментарии Алексея В, в данной ситуации он выглядит гораздо симпатичнее. Пользоваться другими людьми для реализации своих амбиций — не есть бизнес. Если так рассуждать, то Мавроди и банки, печатающие условия кредита мелким шрифтом — лучшие бизнесмены. «Человеческое» еще никто не отменял.&quot;

Кстати, читая комментарии Алексея В мне что-то смутно это напоминало)
И потом я вспомнил - мне это напоминало плач заемщиков, которые взяли кредит, не читая его условий.
Знаете сразу вспомнился забавный сайт - анти Тинькофф Кредитные Системы (https://antitcsbank.livejournal.com/776.html#cutid1), там, в частности, был такой перл:
&quot;В любом случае, такая схема содержит покушение на мошенничество, которое банк Тинькофф кредитные системы совершает (совершает уже не покушение, а само мошенничество!) по причинам:
...
- слабого ума клиента. Обмануть слабоумного - это ведь так почетно, да Тиньков?&quot;
Мне именно вот этот аргумент напомнили слова Алексея В.
В целом можно сформулировать, как &quot;я дурак, я слабоумный, я не понимал, что мне говорят, Федор - плохой, что не вел себя так, как мне хочется&quot;.
Хз для кого это симпатичнее - для меня - нет.
Если куда-то вваливаешь деньги - четко и недвусмысленно разберись во всех вопросах, желательно письменно зафиксируй договоренности (и не для суда, а для самих партнеров. Когда четко написано и подписано, потом не сказать &quot;а я другое имел в виду&quot;).

Кстати, Мавроди очень сильно отличается от банков, печатащих условия мелким шрифтом.
Мавроди - обманул. Он говорил, что вернет с процентами, и не вернул.
А банки никого не обманывают - они все пишут, и то, что клиенту лень прочитать эти условия - проблемы самого клиента.
Есть такая отличная поговорка: &quot;скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда!&quot; (это не применительно к Алексею В, это применительно к стенаниям по поводу слабоумных клиентов, не читающих мелкий шрифт).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>книжник<br>
“Несмотря на все предыдущие комментарии Алексея В, в данной ситуации он выглядит гораздо симпатичнее. Пользоваться другими людьми для реализации своих амбиций — не есть бизнес. Если так рассуждать, то Мавроди и банки, печатающие условия кредита мелким шрифтом — лучшие бизнесмены. «Человеческое» еще никто не отменял.”</p>
<p>Кстати, читая комментарии Алексея В мне что-то смутно это напоминало)<br>
И потом я вспомнил — мне это напоминало плач заемщиков, которые взяли кредит, не читая его условий.<br>
Знаете сразу вспомнился забавный сайт — анти Тинькофф Кредитные Системы (<a href="https://antitcsbank.livejournal.com/776.html#cutid1" rel="nofollow ugc">https://antitcsbank.livejournal.com/776.html#cutid1</a>), там, в частности, был такой перл:<br>
“В любом случае, такая схема содержит покушение на мошенничество, которое банк Тинькофф кредитные системы совершает (совершает уже не покушение, а само мошенничество!) по причинам:<br>
…<br>
— слабого ума клиента. Обмануть слабоумного — это ведь так почетно, да Тиньков?”<br>
Мне именно вот этот аргумент напомнили слова Алексея В.<br>
В целом можно сформулировать, как “я дурак, я слабоумный, я не понимал, что мне говорят, Федор — плохой, что не вел себя так, как мне хочется”.<br>
Хз для кого это симпатичнее — для меня — нет.<br>
Если куда-то вваливаешь деньги — четко и недвусмысленно разберись во всех вопросах, желательно письменно зафиксируй договоренности (и не для суда, а для самих партнеров. Когда четко написано и подписано, потом не сказать “а я другое имел в виду”).</p>
<p>Кстати, Мавроди очень сильно отличается от банков, печатащих условия мелким шрифтом.<br>
Мавроди — обманул. Он говорил, что вернет с процентами, и не вернул.<br>
А банки никого не обманывают — они все пишут, и то, что клиенту лень прочитать эти условия — проблемы самого клиента.<br>
Есть такая отличная поговорка: “скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох — платит всегда!” (это не применительно к Алексею В, это применительно к стенаниям по поводу слабоумных клиентов, не читающих мелкий шрифт).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Александр		</title>
		<link>/2011/09/21/ebidta/#comment-109739</link>

		<dc:creator><![CDATA[Александр]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 09:59:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=3110#comment-109739</guid>

					<description><![CDATA[Только мне кажется, что Алексей рассчитывал на долю во франчайзинговом бизнесе только из-за того, что он участвовал в запуске одной пиццерии? 

И мне кажется Федор может сам решать, кого брать в свою лодку, а кого нет. Не захотел идти дальше с Алексеем - его право. Это как выбирать подрядчика. На маленький проект можно выбрать одну команду исполнителей, но это совершенно не значит, что на дальнейшую доработку и расширение ОБЯЗАТЕЛЬНО продолжать работать с этой же командой.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Только мне кажется, что Алексей рассчитывал на долю во франчайзинговом бизнесе только из-за того, что он участвовал в запуске одной пиццерии? </p>
<p>И мне кажется Федор может сам решать, кого брать в свою лодку, а кого нет. Не захотел идти дальше с Алексеем — его право. Это как выбирать подрядчика. На маленький проект можно выбрать одну команду исполнителей, но это совершенно не значит, что на дальнейшую доработку и расширение ОБЯЗАТЕЛЬНО продолжать работать с этой же командой.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
